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	<title>Kommentare zu: Kino: AVATAR (2009)</title>
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		<title>Von: Avatar 3D &#8211; The Return Of The..King Of The World &#171; Kälte Reich</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-6332</link>
		<dc:creator>Avatar 3D &#8211; The Return Of The..King Of The World &#171; Kälte Reich</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 15:28:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Intermoviession &#8211; 6/10 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Intermoviession &#8211; 6/10 [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Kaiser_Soze</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5730</link>
		<dc:creator>Kaiser_Soze</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 20:49:05 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Pathos (als Stilmittel des modernen Kinos) will immer emotional berühren, ob sich das auf den Zuschauer überträgt oder vielleicht auch nicht, steht auf einem ganz anderem Blatt Papier&lt;/blockquote&gt;

Und genau das macht Cameron zu Beginn des Films... dass er das nicht durchhält, wiel die Menschen ja die Bösen sind, auch das steht auf einem anderen Blatt.

Ein Film muss ja nicht durch und durch pathetisch sein. Selbst einzelne Szenen/Charaktere/Einstellungen können das beanspruchen. Deswegen halte ich das hier für Haarspalterei. Ich verstehe schon, worauf du hinaus willst, aber du sagtest ja schon selbst, du führt das ad absurdum. 

Wie auch immer. Für mich beinhaltet aus oben genannten Gründen Avatar Militärpathos, wenn auch nicht stark ausgeprägt, und schon gar nichts im Vergleich zum jaulenden Eingeborenenpathos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Pathos (als Stilmittel des modernen Kinos) will immer emotional berühren, ob sich das auf den Zuschauer überträgt oder vielleicht auch nicht, steht auf einem ganz anderem Blatt Papier</p></blockquote>
<p>Und genau das macht Cameron zu Beginn des Films&#8230; dass er das nicht durchhält, wiel die Menschen ja die Bösen sind, auch das steht auf einem anderen Blatt.</p>
<p>Ein Film muss ja nicht durch und durch pathetisch sein. Selbst einzelne Szenen/Charaktere/Einstellungen können das beanspruchen. Deswegen halte ich das hier für Haarspalterei. Ich verstehe schon, worauf du hinaus willst, aber du sagtest ja schon selbst, du führt das ad absurdum. </p>
<p>Wie auch immer. Für mich beinhaltet aus oben genannten Gründen Avatar Militärpathos, wenn auch nicht stark ausgeprägt, und schon gar nichts im Vergleich zum jaulenden Eingeborenenpathos.</p>
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	<item>
		<title>Von: C.H.</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5728</link>
		<dc:creator>C.H.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 17:31:09 +0000</pubDate>
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		<description>Edit: Mir ist gerade noch eingefallen, dass ich mit meinem letzten Kommentar einen Teil des vorigen (zu Recht) ad absurdum geführt habe. Der Satzteil in Klammern &quot;und ich werde von Quaritch nicht gerade angefixxt&quot; ist somit natürlich auch kein Argument auf die Frage ob Pathos, oder eben nicht. Nun aber. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Edit: Mir ist gerade noch eingefallen, dass ich mit meinem letzten Kommentar einen Teil des vorigen (zu Recht) ad absurdum geführt habe. Der Satzteil in Klammern &#8220;und ich werde von Quaritch nicht gerade angefixxt&#8221; ist somit natürlich auch kein Argument auf die Frage ob Pathos, oder eben nicht. Nun aber. <img src='http://intermoviession.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: C.H.</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5727</link>
		<dc:creator>C.H.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 17:03:52 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Von den Bruckheimer-Filmen werde ich auch nicht emotionalisiert und ich verstehe sie als durchaus pathetisch.&lt;/blockquote&gt;

Ja, und? Es geht doch nicht darum, wie die Szene XY bei dir, oder einem anderen wirkt. Es geht um die Intention der ganzen Angelgenheit (in diesem Fall von Pathos): Das ist doch der Grund, warum du Pathos bei Bruckheimer entdecken kannst, ohne ihm &quot;zum Opfer zu fallen&quot;: Du entlarvst eine Szene in ihrer emotional mobilisierenden Funktion und kannst sagen: Fixxt mich an, oder eben nicht; auf jeden Fall ist sie pathetisch. Ich bleibe also dabei: Pathos (als Stilmittel des modernen Kinos) will immer emotional berühren, ob sich das auf den Zuschauer überträgt oder vielleicht auch nicht, steht auf einem ganz anderem Blatt Papier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Von den Bruckheimer-Filmen werde ich auch nicht emotionalisiert und ich verstehe sie als durchaus pathetisch.</p></blockquote>
<p>Ja, und? Es geht doch nicht darum, wie die Szene XY bei dir, oder einem anderen wirkt. Es geht um die Intention der ganzen Angelgenheit (in diesem Fall von Pathos): Das ist doch der Grund, warum du Pathos bei Bruckheimer entdecken kannst, ohne ihm &#8220;zum Opfer zu fallen&#8221;: Du entlarvst eine Szene in ihrer emotional mobilisierenden Funktion und kannst sagen: Fixxt mich an, oder eben nicht; auf jeden Fall ist sie pathetisch. Ich bleibe also dabei: Pathos (als Stilmittel des modernen Kinos) will immer emotional berühren, ob sich das auf den Zuschauer überträgt oder vielleicht auch nicht, steht auf einem ganz anderem Blatt Papier.</p>
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	<item>
		<title>Von: Kaiser_Soze</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5726</link>
		<dc:creator>Kaiser_Soze</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 16:12:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Aber daraus Pathos ableiten, der doch eigentlich immer die Prämisse einer berauschenden Emotionalisierung des Auditoriums in sich trägt&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;In diesem Sinne werden z. B. die Filme des amerikanischen Produzenten Jerry Bruckheimer – meist von europäischen Zuschauern – als pathetisch wahrgenommen&lt;/blockquote&gt;

Von den Bruckheimer-Filmen werde ich auch nicht emotionalisiert und ich verstehe sie als durchaus pathetisch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber daraus Pathos ableiten, der doch eigentlich immer die Prämisse einer berauschenden Emotionalisierung des Auditoriums in sich trägt</p></blockquote>
<blockquote><p>In diesem Sinne werden z. B. die Filme des amerikanischen Produzenten Jerry Bruckheimer – meist von europäischen Zuschauern – als pathetisch wahrgenommen</p></blockquote>
<p>Von den Bruckheimer-Filmen werde ich auch nicht emotionalisiert und ich verstehe sie als durchaus pathetisch.</p>
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	<item>
		<title>Von: C.H.</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5722</link>
		<dc:creator>C.H.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 12:30:56 +0000</pubDate>
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		<description>Hm, wobei du bei dem Wiki-Zitat natürlich den nachfolgenden (und interessanten Teil) unterschalgen hast:

&lt;blockquote&gt;In diesem Sinne werden z. B. die Filme des amerikanischen Produzenten Jerry Bruckheimer – meist von europäischen Zuschauern – als pathetisch wahrgenommen, verbinden sie doch eindrückliche filmische Mittel mit einem emphatischen Verhältnis zu Konzepten wie Nation, Heldentum oder Heimat.&lt;/blockquote&gt;

Ich weiß ja, worauf du in Sachen Col. Quaritch (Stephen Lang) hinauswillst. Cameron hat den ja in seiner ganzen Attitüde auf (pejorative) militärisch-zackige Coolness nebstt markigen Sprüchen getrimmt, so wie es sich für einen chrismatischen Antagonsiten gehört. Aber daraus Pathos ableiten, der doch eigentlich immer die Prämisse einer berauschenden Emotionalisierung des Auditoriums in sich trägt (und ich werde von Quaritch nicht gerade angefixxt), halte ich für schwierig. Gleichwohl hönnte man  &quot;Avatar&quot; in der Tat glorifizirenden Militärpathos im Sinne von &quot;Nation, Heldentum oder Heimat&quot; vorwerfen, nämlich an den Stellen, in denen Jake die Na&#039;vi-Stämme um sich sammelt und seine großen Reden schwingt. Das ist klassischer Pathos in Reinkultur. Ich will den Film daraus keinen Strick drehen, ich mag den ja bekanntlich sehr. Aber da ist definitiv Pathos ins einer reinsten Form zu finden. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, wobei du bei dem Wiki-Zitat natürlich den nachfolgenden (und interessanten Teil) unterschalgen hast:</p>
<blockquote><p>In diesem Sinne werden z. B. die Filme des amerikanischen Produzenten Jerry Bruckheimer – meist von europäischen Zuschauern – als pathetisch wahrgenommen, verbinden sie doch eindrückliche filmische Mittel mit einem emphatischen Verhältnis zu Konzepten wie Nation, Heldentum oder Heimat.</p></blockquote>
<p>Ich weiß ja, worauf du in Sachen Col. Quaritch (Stephen Lang) hinauswillst. Cameron hat den ja in seiner ganzen Attitüde auf (pejorative) militärisch-zackige Coolness nebstt markigen Sprüchen getrimmt, so wie es sich für einen chrismatischen Antagonsiten gehört. Aber daraus Pathos ableiten, der doch eigentlich immer die Prämisse einer berauschenden Emotionalisierung des Auditoriums in sich trägt (und ich werde von Quaritch nicht gerade angefixxt), halte ich für schwierig. Gleichwohl hönnte man  &#8220;Avatar&#8221; in der Tat glorifizirenden Militärpathos im Sinne von &#8220;Nation, Heldentum oder Heimat&#8221; vorwerfen, nämlich an den Stellen, in denen Jake die Na&#8217;vi-Stämme um sich sammelt und seine großen Reden schwingt. Das ist klassischer Pathos in Reinkultur. Ich will den Film daraus keinen Strick drehen, ich mag den ja bekanntlich sehr. Aber da ist definitiv Pathos ins einer reinsten Form zu finden. <img src='http://intermoviession.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: Kaiser_Soze</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5721</link>
		<dc:creator>Kaiser_Soze</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 11:11:19 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Die Figur muss aber doch ebenso wie die Darstellung des Militärs in diesem Film so sein, ein toller Bösewicht, überzeichnet und etwas klischeehaft, aber dennoch eine tolle Figur. Und das Milität kommt doch insgesamt sehr schlecht weg&lt;/blockquote&gt;

Ja, das stimmt. Aber das heißt doch nicht umgekehrt, dass es keinen Pathos gibt?

Hier mal die Definition von (Film-)Pathos, wie ich es verstehe bzw. hier verwende (Quelle: Wikipedia):

&lt;blockquote&gt;Gegenwärtig steht Pathos unter Verdacht und ist zum (ab)wertenden Schlagwort geworden, etwa in der Film- und Literaturkritik. Der Differenziertheit der Pathos-Begriffe entsprechend kann sich dieser Verdacht gegen äußerst unterschiedliche Phänomene richten.&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;Die Guten sind gut - die Bösen sind böse, keine Zwischentöne und dann noch typischer Militärpathos, wenn auch negativ behaftet, oder?&lt;/blockquote&gt;

So in etwa ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Figur muss aber doch ebenso wie die Darstellung des Militärs in diesem Film so sein, ein toller Bösewicht, überzeichnet und etwas klischeehaft, aber dennoch eine tolle Figur. Und das Milität kommt doch insgesamt sehr schlecht weg</p></blockquote>
<p>Ja, das stimmt. Aber das heißt doch nicht umgekehrt, dass es keinen Pathos gibt?</p>
<p>Hier mal die Definition von (Film-)Pathos, wie ich es verstehe bzw. hier verwende (Quelle: Wikipedia):</p>
<blockquote><p>Gegenwärtig steht Pathos unter Verdacht und ist zum (ab)wertenden Schlagwort geworden, etwa in der Film- und Literaturkritik. Der Differenziertheit der Pathos-Begriffe entsprechend kann sich dieser Verdacht gegen äußerst unterschiedliche Phänomene richten.</p></blockquote>
<blockquote><p>Die Guten sind gut &#8211; die Bösen sind böse, keine Zwischentöne und dann noch typischer Militärpathos, wenn auch negativ behaftet, oder?</p></blockquote>
<p>So in etwa <img src='http://intermoviession.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bossanak</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5716</link>
		<dc:creator>Bossanak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 18:16:49 +0000</pubDate>
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		<description>Deine Einschätzung des Colonels ist völlig zutreffend und auf den Punkt gebracht, nur schilderst Du dies als nervigen Bestandteil des Films.
Die Figur muss aber doch ebenso wie die Darstellung des Militärs in diesem Film so sein, ein toller Bösewicht, überzeichnet und etwas klischeehaft, aber dennoch eine tolle Figur.  Und das Milität kommt doch insgesamt sehr schlecht weg (trotz Camerons Begeisterung für Maschinen ;)).
Daher verstehe ich Deine Kritik in diese Richtung nicht so ganz :)
Aber ich denke mal, dass Du die zugegebenermaßen eindimensionale Darstellung bemängelst? Die Guten sind gut - die Bösen sind böse, keine Zwischentöne und dann noch typischer Militärpathos, wenn auch negativ behaftet, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deine Einschätzung des Colonels ist völlig zutreffend und auf den Punkt gebracht, nur schilderst Du dies als nervigen Bestandteil des Films.<br />
Die Figur muss aber doch ebenso wie die Darstellung des Militärs in diesem Film so sein, ein toller Bösewicht, überzeichnet und etwas klischeehaft, aber dennoch eine tolle Figur.  Und das Milität kommt doch insgesamt sehr schlecht weg (trotz Camerons Begeisterung für Maschinen <img src='http://intermoviession.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> ).<br />
Daher verstehe ich Deine Kritik in diese Richtung nicht so ganz <img src='http://intermoviession.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Aber ich denke mal, dass Du die zugegebenermaßen eindimensionale Darstellung bemängelst? Die Guten sind gut &#8211; die Bösen sind böse, keine Zwischentöne und dann noch typischer Militärpathos, wenn auch negativ behaftet, oder?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kaiser_Soze</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5703</link>
		<dc:creator>Kaiser_Soze</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 22:55:57 +0000</pubDate>
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		<description>Schöne &quot;Oz&quot;-Parallele zugegeben, aber der Militärpathos, vllt. weniger in diesem Zitat, ist für mich durchaus ersichtlich. Zumal das Militär in aller brachialer Art zeigt, was es wie zu bieten hat. Für mich ist Col. Quaritch so etwas wie das personifizierte Militär-Pathos mit eingeschworenem Militär-Kodex und verrücktem Verantwortungsgefühl und Vernunftsverständnis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schöne &#8220;Oz&#8221;-Parallele zugegeben, aber der Militärpathos, vllt. weniger in diesem Zitat, ist für mich durchaus ersichtlich. Zumal das Militär in aller brachialer Art zeigt, was es wie zu bieten hat. Für mich ist Col. Quaritch so etwas wie das personifizierte Militär-Pathos mit eingeschworenem Militär-Kodex und verrücktem Verantwortungsgefühl und Vernunftsverständnis.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bossanak</title>
		<link>http://intermoviession.de/2009/12/24/kino-avatar-2009/#comment-5699</link>
		<dc:creator>Bossanak</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 18:39:29 +0000</pubDate>
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		<description>Huch, das Zitat muss natürlich &quot;You&#039;re not IN Kansas anymore&quot; heißen... bin wohl noch zu sehr &quot;ON Pandora&quot;... ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Huch, das Zitat muss natürlich &#8220;You&#8217;re not IN Kansas anymore&#8221; heißen&#8230; bin wohl noch zu sehr &#8220;ON Pandora&#8221;&#8230; <img src='http://intermoviession.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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